Salento Virtuale
Benvenuto nel Forum.
Nome utente:
Password:
Salva la password


Registrazione
Selezione lingua

Hai dimenticato la Password?
  Home   Forums   Calendario Eventi   Responsabili   Libro Ospiti   FAQ     Registrazione
Discussioni Attive | Sondaggi Attivi | Risorse | Utenti | Utenti Connessi | Catalogo Avatar | Cerca
[ Membri Attivi: 0 | Membri Anonimi: 0 | Ospiti: 32 ]  [ Totale: 32 ]  [ Membro più recente: aserty ] Scegli la Tonalità:
 Tutti i Forum
 Gallipoli Virtuale
 Gallipoli Virtuale
 Elio Pindinelli
(anche qui: Ospite)
   Tutti gli Utenti possono inserire nuove Discussioni in questo Forum
   Tutti gli Utenti possono rispondere alle Discussioni in questo Forum
Pagina Successiva
 Vers.Stampabile
Autore Discussione Precedente: risultati elettorali gallipoli Discussione Discussione Successiva: Panchina giardinetti pubblici
Pag. di 3

mario78gl
Starting Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 02/03/2008 :  20:29:56  Mostra Profilo  Aggiungi mario78gl alla Lista Amici
Secondo me unica persona corretta ed onesta per mantenere questa citta' e' il sign. Elio Pindinelli
Persona che conosce le memorie del passato, amante del centro storico,
appassionato delle nostre chiese,in poche parole e' un grande storico.
 Paese: Italy  ~  Invii: 1  ~  Membro da: 02/03/2008  ~  UltimaVisita: 03/03/2008 -> Moderatore 

salentuuu
Average Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 02/03/2008 :  21:32:29  Mostra Profilo  Aggiungi salentuuu alla Lista Amici
E' un grande storico sicuramente. Ma più che voltarsi a guardare al passato bisognerebbe cominciare ad andare avanti.....sarebbe un buon assessore alla cultura a mio parere.
 Paese: Italy  ~  Invii: 37  ~  Membro da: 13/07/2007  ~  UltimaVisita: 06/03/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

Serenella
Advanced Member


Stato: Sconnesso

 Spedito - 03/03/2008 :  14:10:11  Mostra Profilo  Aggiungi Serenella alla Lista Amici
Perchè guardare avanti significa affidarsi a chi del Buon Governo di una città non ha alcuna cognizione? Non esiste mestiere o professione in cui si migliora con il passare del tempo... mi chiedo perchè in politica o nel governo non debba essere la stessa cosa ... A me piacciono molto la passione e il cuore di Pindinelli, potrei anche non condividere alcune sue posizioni, ma lo ritengo senz'altro migliore degli attuali candidati sindaci o presunti tali
 Paese: Italy  ~  Invii: 387  ~  Membro da: 07/06/2007  ~  UltimaVisita: 19/09/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

kashiwara
Advanced Member



Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 10/03/2008 :  17:00:12  Mostra Profilo  Aggiungi kashiwara alla Lista Amici
Per chi non l’avesse vista in TV, ecco l’audio dell’ultima trasmissione “Striscia Politica” di Elio Pindinelli andata in onda su TELEONDA l’8 marzo 2008.

All’inizio ed al termine della stessa, il presentatore Elio Pindinelli ha annunciato di sospendere la trasmissione per tutta la durata della campagna elettorale.
Per chi volesse sapere cosa è stato detto durante la trasmissione, è necessario scaricare i 12 files qui di seguito. Sono in formato mp3 e sono stati compressi in zip per ridurne il peso durante il download.
La qualità non è elevata in quanto la trasmissione l’ho registrata a 800km di distanza tramite il telefono di mia suocera, che ovviamente ringrazio.

Fateli riprodurre in successione dal lettore per avere il discorso completo.
Buon ascolto.

http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_01.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_02.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_03.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_04.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_05.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_06.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_07.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_08.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_09.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_10.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_11.zip
http://digilander.libero.it/kashiwara/gallipoli_file/pindinelli_12.zip

Ciao

 Illustre conforumiano
 Paese: Italy  ~  Invii: 1804  ~  Membro da: 31/08/2007  ~  UltimaVisita: 03/09/2013 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

kashiwara
Advanced Member



Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 10/03/2008 :  17:08:27  Mostra Profilo  Aggiungi kashiwara alla Lista Amici
.... dimenticavo ......
i file sono circa 3Mb l'uno, tranne l'ultimo che è 1,4Mb .......

spero abbiate una connessione veloce ......

Ciao

 Illustre conforumiano
 Paese: Italy  ~  Invii: 1804  ~  Membro da: 31/08/2007  ~  UltimaVisita: 03/09/2013 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

francescof
Advanced Member


Stato: Sconnesso

 Spedito - 10/03/2008 :  18:59:39  Mostra Profilo  Visita l'homepage di francescof  Aggiungi francescof alla Lista Amici
Ciao Kashi, ti volevo ringraziare per il bel lavoro che hai fatto!
I file li sto scaricando in questo momento, non so, il file numero 1 e 2 me li dà come danneggiati...
Volevo solo aggiungere una constatazione generale: nel forum secondo me 'è troppo strillar di nomi e poco sostanza, speriamo che con le liste fatte si inizi a parlare di programmi;
sempre tu kashi avevi fatto una bella suddivisione territoriale con i problemi da individuare nelle varie aree, potremmo ripartire da lì.
Ciao, un saluto a tutti
francesco
www.gallipoliviva.splinder.com
 Paese: Italy  ~  Invii: 215  ~  Membro da: 29/06/2007  ~  UltimaVisita: 12/11/2017 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

gazzella 54
Advanced Member


Stato: Sconnesso

 Spedito - 10/03/2008 :  20:35:53  Mostra Profilo  Aggiungi gazzella 54 alla Lista Amici
kasci sei un drago .ciao.
 Paese: Italy  ~  Invii: 686  ~  Membro da: 21/02/2008  ~  UltimaVisita: 31/03/2012 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

kashiwara
Advanced Member



Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 10/03/2008 :  20:38:11  Mostra Profilo  Aggiungi kashiwara alla Lista Amici
Citazione:
Ciao Kashi, ti volevo ringraziare per il bel lavoro che hai fatto!
I file li sto scaricando in questo momento, non so, il file numero 1 e 2 me li dà come danneggiati...

Originariamente inviato da francescof - 10/03/2008 :  20:59:39



.... è possibile! ho notato qualcosa che non andava nell'upload dell'FTP. Domani mattina li controllerò, quindi riprova, diciamo dalle 11:00 in poi.


Citazione:
sempre tu kashi avevi fatto una bella suddivisione territoriale con i problemi da individuare nelle varie aree, potremmo ripartire da lì.
Ciao, un saluto a tutti
francesco
www.gallipoliviva.splinder.com

Originariamente inviato da francescof - 10/03/2008 : 20:59:39


Si, il 3d è questo: http://forum.salentovirtuale.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1467&SearchTerms=distretto però, a parte qualche suggerimento di Cruel, Serenella e Brenno (oltre al sottoscritto ...) la discussione è andata un pò OT: forse è il caso di riportarla sui giusti binari.

Ciao

 Illustre conforumiano
 Paese: Italy  ~  Invii: 1804  ~  Membro da: 31/08/2007  ~  UltimaVisita: 03/09/2013 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

kashiwara
Advanced Member



Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 11/03/2008 :  06:23:45  Mostra Profilo  Aggiungi kashiwara alla Lista Amici
Ho ricontrollato i files: è tutto OK.

Buon ascolto.

 Illustre conforumiano
 Paese: Italy  ~  Invii: 1804  ~  Membro da: 31/08/2007  ~  UltimaVisita: 03/09/2013 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

shinigami
Starting Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 14/03/2008 :  14:19:14  Mostra Profilo  Aggiungi shinigami alla Lista Amici
...costretto ad autocensurarmi...ciò che volevate.
Modificato da - shinigami on 17/03/2008 08:41:03
 Paese: Italy  ~  Invii: 3  ~  Membro da: 14/03/2008  ~  UltimaVisita: 16/04/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

abatem83
Advanced Member


Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 16/03/2008 :  13:57:35  Mostra Profilo  Aggiungi abatem83 alla Lista Amici
Ho mandato questo messaggio per essere certo che il "Malevolo" lo legga anche tramite la sua posta.
Non so come fai a dire certe cose riguardo ad Elio Pindinelli. Evidentemente di lui non conosci che pettegolezzi di cui devono vergognarsi chi li propaga soprattutto in ambiente politico.
Elio Pindinelli si è messo in discussione già da giovane studente del magistrale. E' stato uno dei più giovani consiglieri comunali di Gallipoli nel 1972. Riconfermato più volte ha svolto con leale e agguerrita preparazione tutte le maggioranze di ogni colore, bianche e rosse. E' emigrato a Milano prima e a Torino poi per non accettare i ricatti di certa politica. Ha insegnato pur avendo sempre nel cuore Gallipoli. E' rientrato a Gallipoli alla fine degli anno 70. Ha dedicato come operatore culturale la sua attività alla promozione della memoria storica l'arte e la cultura di Gallipoli. E' stato stimato da tutti Foscarini in testa. E' stato avversato da Fasano che oggi lo ammira e lo considera nonostante le numerose querele fatte a Pindinelli (nessuna di queste con alcun fondamento tanto che Fasano ha perso su tutta la linea). Pindinelli è colui che ha aperto al pubblico per la prima volta il Castello di Gallipoli. Ha fatto conoscere la storia la cultura e la trodizione di Gallipoli non solo tra i suoi cittadini ma soprattutto in Puglia in Italia e all'estero. Ha censito i 35 frantoi sotterranei di Gallipoli. Ha recuperato con l'Associazione Gallipoli nostra i frantoi di palazzo Granafei e di Via Angeli. Ha prodotto(sempre gratuitamente sia ben chiaro) Chiese aperte, l'edizione integrale dello Spartaco che oggi è arrivato al secondo volume. Ha ricercato ed ottenuto i finanziamenti per il restauro di S. Francesco che ha seguito da esperto (e gratuyitamente). Ha aperto la strada dei finanziamenti per i restauri a Gallipoli presso la Provincia dove è accreditato per serietà e competenza. Ha all'attivo 27 monografie storiografica e centinaia di saggi scientifici su tutte le maggiori riviste storiografiche pugliesi. E' relatore in numerosi congressi scientifici promossi dall'Università del Salento. Il suo nome appare nelle maggiori bibliografie storiografiche a livello internazionale, per ultimo le due monografie dell'Università di Osaki in Giappone ecc. ecc. ecc.
Ma come fai ad essere così falso? Ti da forse fastidio che Pindinelli sia apprezzato da tutti, sinistra compresa? Sei evidentemente quella minoranza invidiosa, gelosa e becera della peggiore specie che a Gallipoli prospera.
Voglio farti una domanda. Tu per Gallipoli cosa hai mai fatto? Ah. Sei forse laureato e questo ti dà un merito certamente di studio. Ma quale merito hai nei confronti della collettività gallipolina?
Meriti di essere amministrato da certa politica che ormai hadiviso le coscienze ed affossato il progresso civile ed economico di Gallipoli.
 Paese: Italy  ~  Invii: 417  ~  Membro da: 14/03/2008  ~  UltimaVisita: 17/12/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

brenno51
Average Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  14:12:36  Mostra Profilo  Aggiungi brenno51 alla Lista Amici
Condivido appieno quanto spresso di seguito, se chi ha una "laurea" si crede di essere migliore degli altri (migliore anche nel senso della preparazione culturale e di giudizio), beh!, questo torna a suo svantaggio, perché è dimostrabilissimo che il Prof. Pindinelli, meritoriamente e non a detta di qualcuno di parte, o gallipolino sfegatato, Pindinelli è una persona che sa' affrontare i "problemi" e risolverli andando a conoscerne la radice, e lì trovare la soluzione, provate a sentire che ricorda quello che dissero i "Tecnici" durante la presentazione del restauro effettuato alla chiesa di San Francesco d'Assisi, gallipolini conoscete meglio chi nel tempo avrà l'onore di essere "ricordato con rispetto" dagli altri!
Citazione:
Ho mandato questo messaggio per essere certo che il "Malevolo" lo legga anche tramite la sua posta.
Non so come fai a dire certe cose riguardo ad Elio Pindinelli. Evidentemente di lui non conosci che pettegolezzi di cui devono vergognarsi chi li propaga soprattutto in ambiente politico.
Elio Pindinelli si è messo in discussione già da giovane studente del magistrale. E' stato uno dei più giovani consiglieri comunali di Gallipoli nel 1972. Riconfermato più volte ha svolto con leale e agguerrita preparazione tutte le maggioranze di ogni colore, bianche e rosse. E' emigrato a Milano prima e a Torino poi per non accettare i ricatti di certa politica. Ha insegnato pur avendo sempre nel cuore Gallipoli. E' rientrato a Gallipoli alla fine degli anno 70. Ha dedicato come operatore culturale la sua attività alla promozione della memoria storica l'arte e la cultura di Gallipoli. E' stato stimato da tutti Foscarini in testa. E' stato avversato da Fasano che oggi lo ammira e lo considera nonostante le numerose querele fatte a Pindinelli (nessuna di queste con alcun fondamento tanto che Fasano ha perso su tutta la linea). Pindinelli è colui che ha aperto al pubblico per la prima volta il Castello di Gallipoli. Ha fatto conoscere la storia la cultura e la trodizione di Gallipoli non solo tra i suoi cittadini ma soprattutto in Puglia in Italia e all'estero. Ha censito i 35 frantoi sotterranei di Gallipoli. Ha recuperato con l'Associazione Gallipoli nostra i frantoi di palazzo Granafei e di Via Angeli. Ha prodotto(sempre gratuitamente sia ben chiaro) Chiese aperte, l'edizione integrale dello Spartaco che oggi è arrivato al secondo volume. Ha ricercato ed ottenuto i finanziamenti per il restauro di S. Francesco che ha seguito da esperto (e gratuyitamente). Ha aperto la strada dei finanziamenti per i restauri a Gallipoli presso la Provincia dove è accreditato per serietà e competenza. Ha all'attivo 27 monografie storiografica e centinaia di saggi scientifici su tutte le maggiori riviste storiografiche pugliesi. E' relatore in numerosi congressi scientifici promossi dall'Università del Salento. Il suo nome appare nelle maggiori bibliografie storiografiche a livello internazionale, per ultimo le due monografie dell'Università di Osaki in Giappone ecc. ecc. ecc.
Ma come fai ad essere così falso? Ti da forse fastidio che Pindinelli sia apprezzato da tutti, sinistra compresa? Sei evidentemente quella minoranza invidiosa, gelosa e becera della peggiore specie che a Gallipoli prospera.
Voglio farti una domanda. Tu per Gallipoli cosa hai mai fatto? Ah. Sei forse laureato e questo ti dà un merito certamente di studio. Ma quale merito hai nei confronti della collettività gallipolina?
Meriti di essere amministrato da certa politica che ormai hadiviso le coscienze ed affossato il progresso civile ed economico di Gallipoli.

Originariamente inviato da abatem83 - 16/03/2008 :  13:57:35

 Paese: Israel  ~  Invii: 92  ~  Membro da: 17/10/2007  ~  UltimaVisita: 09/09/2010 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

wendy
Average Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  14:35:29  Mostra Profilo  Aggiungi wendy alla Lista Amici
Esprimo il mio benvenuto a Shinigami e saluto gli amici vecchi e nuovi del forum.
Nel tuo intervento si coglie una notevole dose di fastidio e di stizza nei confronti del sig. Pindinelli. Poiché il tuo “giudizio” è sommario, e senza con ciò apparire il suo difensore d’ufficio, vorrei capire che cosa intendi per “studioso di Gallipoli così adulato e rispettato”.
Di certo il sig. Pindinelli non si è mai appropriato di un titolo che non gli appartiene (non l’ho mai sentito qualificarsi Prof. o Dott.) ma è vero che ha pubblicato…scritto… parlato alla tv, non solo locale, ma anche in diversi programmi Rai a commento delle riprese televisive su Gallipoli.
Ora se questo non ti sembra sufficiente a definirlo uno studioso, anche tenuto conto del livello medio di cultura dei nostri concittadini riguardo la storia, le tradizioni, l’arte (che è altissimo???), hai ragione tu, è solo un dilettante….diciamo un appassionato…., e siamo messi proprio male: la CULTURA non esiste, ma non so in verità se, come tu dici, la colpa sia dei “nostri studiosi”.
Mi sorprende invece la veemenza con cui ti scagli contro di lui quasi fosse l’unica causa dei mali di questo paese!
Vorrei capire meglio il tuo “pensiero” e il monito ad “aprire gli occhi”: perché dovremmo guardarci dai nostri studiosi e nello specifico da Pindinelli?
E’ il suo definirsi uomo di destra che ti sembra in contraddizione con la tesi dominante che la CULTURA sia appannaggio della sinistra, è il fatto che stia partecipando alla competizione elettorale schierato dalla parte che tu ritieni sbagliata, il fatto che si stia preparando a dire cose scomode, il timore che vincendo, alla maniera dei barbari possa “spolpare il nostro paese……ottenere tutto…ingozzarsi sino a scoppiare”…… scusatemi.... troppe domande……ma forse un chiarimento potrebbe servire a non renderci tutti complici di quest’Attila “Flagello di Dio”.

 Paese: Italy  ~  Invii: 83  ~  Membro da: 11/02/2008  ~  UltimaVisita: 02/12/2009 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

kashiwara
Advanced Member



Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 16/03/2008 :  14:56:17  Mostra Profilo  Aggiungi kashiwara alla Lista Amici
Intervengo da Moderatore:
Invito cortesemente Shinigami ad evitare ogni affermazione atta a gettare ombre e sospetti su persone espressamente citate.

Inoltre ricordo a tutti che siete personalmente responsabili (in sede penale e civile) di ogni vostra affermazione.
Fate attenzione e andate a leggervi (se ancora non l'avete fatto ....) i seguenti 3d:

* Regolamento del Forum
* Forum e Blog: la diffamazione sul web e la legge
* Consigli per un buon utilizzo del forum

Buone discussioni a tutti.

 Illustre conforumiano
 Paese: Italy  ~  Invii: 1804  ~  Membro da: 31/08/2007  ~  UltimaVisita: 03/09/2013 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

gazzella 54
Advanced Member


Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  15:56:25  Mostra Profilo  Aggiungi gazzella 54 alla Lista Amici
Caro asciugamani correggimi se ho sbagliato il tuo nik,ma tu stai venendo da casarano osei li' residente visto che sei cosi' invidioso della persona di pindinelli?cosa hai da dire tu su di un uomo che non spara alle spalle,forse ti rosica il fatto che per strada i gallipolini VERI lo fermano per dargli la mano dicendogli"vai avanti cosi' adesso basta"Quello che lui ha prodotto nello studio e nella poltica (quella con la P maiuscola) tu e i tuoi cumparielli non lo otterrete neanche tra trenta anni".Quello che non capisco e' la tua cattiveria ;Quello che posso consigliarti e' di cambiare bersaglio,rischi di farti male da solo.Se ho detto qualcosa di offensivo censuratemi ciao.
 Paese: Italy  ~  Invii: 686  ~  Membro da: 21/02/2008  ~  UltimaVisita: 31/03/2012 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

dinomagno
Advanced Member


Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  16:09:16  Mostra Profilo  Aggiungi dinomagno alla Lista Amici
Se si ha il barbaro coraggio di sparare così sulla pelle di un galantuomo noto e arcinoto qual'è Elio Pindinelli vuol dire che non c'è più religione (come sidice spesso).
Io sono moderatamente di sinistra ma penso proprio che questa volta alle amministrative farò votare tutti i miei famigliari che vivono a Gallipoli e che hanno seguito con molto interesse le trasmissioni di Pindinelli su Teleonda. Sono stati loro stessi a parlarmi con entusiasmo di lui. Ma io l'ho conosciuto quando abitavo ancora a Gallipoli e so che è una persona integra onesta e con un grandissimo amore per Gallipoli. Vorrei dire che oltre alla sua famiglia il suo grande e reale interesse ed amore è per la nostra Gallipoli. Ma poi che senso ha sparare ai passeri?
 Paese: Italy  ~  Invii: 320  ~  Membro da: 16/03/2008  ~  UltimaVisita: 25/11/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

shinigami
Starting Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  18:54:23  Mostra Profilo  Aggiungi shinigami alla Lista Amici
bene, vedo che qui si può solo ed esclusivamente adulare, e non si può discutere dicendo un proprio pensiero o una propria opinione. i risultati di ciò credo che li vedremo tra qualche anno.

vivere con semplicità e pensare con grandezza
 Paese: Italy  ~  Invii: 3  ~  Membro da: 14/03/2008  ~  UltimaVisita: 16/04/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

samba67_1
Junior Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  19:28:07  Mostra Profilo  Aggiungi samba67_1 alla Lista Amici
Non credo che Shinigami sia affetto da gelosia o sentimenti similari. Credo che sia un /una giovane studioso/a che vorrebbe una cultura gallipolina più trasparente e partecipata.
I toni caldi e sinceri sono tipici di una persona giovane, che ancora non sa fingere e, se vede le cose in maniera diversa dalla maggioranza, lo dice, a costo di essere impopolare.
Poi, col tempo, si cambia.
Purtroppo.
Quello che voi tutti avete scritto in difesa del prof. Pindinelli è sicuramente vero.
Ma nessuno di voi si è mai, mai, dico mai fatto una domanda: come è possibile che in una città come Gallipoli, che non è proprio un paesino minuscolo, ci sia un solo studioso degno di nota? Secondo voi non ce ne sono altri? Non vi sorge qualche dubbio? Beati voi!
I beni culturali sono un business, proprio come la politica. Con questo non sto accusando nessuno, sia chiaro.
 Paese: Italy  ~  Invii: 18  ~  Membro da: 11/03/2008  ~  UltimaVisita: 12/04/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

abatem83
Advanced Member


Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 16/03/2008 :  20:46:07  Mostra Profilo  Aggiungi abatem83 alla Lista Amici
Citazione:
Non credo che Shinigami sia affetto da gelosia o sentimenti similari. Credo che sia un /una giovane studioso/a che vorrebbe una cultura gallipolina più trasparente e partecipata.
I toni caldi e sinceri sono tipici di una persona giovane, che ancora non sa fingere e, se vede le cose in maniera diversa dalla maggioranza, lo dice, a costo di essere impopolare.
Poi, col tempo, si cambia.
Purtroppo.
Quello che voi tutti avete scritto in difesa del prof. Pindinelli è sicuramente vero.
Ma nessuno di voi si è mai, mai, dico mai fatto una domanda: come è possibile che in una città come Gallipoli, che non è proprio un paesino minuscolo, ci sia un solo studioso degno di nota? Secondo voi non ce ne sono altri? Non vi sorge qualche dubbio? Beati voi!
I beni culturali sono un business, proprio come la politica. Con questo non sto accusando nessuno, sia chiaro.


Originariamente inviato da samba67_1ÿ-ÿ16/03/2008ÿ:ÿ 19:28:07


Ma di cosa stai parlando? O è provocazione oppure è solo miseria morale. Parli di Business ma evidentemente non conosci la realtà. Ho il sospetto che la tua statura culturale sia veramente di bassissimo profilo. Ma è mai possibile, dico io, che solo qui a Gallipoli si viva esclusivamente di morbosa e cieca invidia? Sai è spesso ripetuta la barzelletta (ma ha un fondo di verità) dei due compari gallipolini che incontrano sul Corso due forestieri, marito e moglie. Uno dei compari dice all'altro: Li bedi compare quei due? Lui è ricco, di famiglia però sai, e lei...una santa donna, fedele, garbata, educata. Una vera signora. Si hai ragione gli risponde l'amico proseguendo per Corso Roma.
Piu tardi incantrano una coppia di gallipolini. Sai compare, dice uno dei due, che brutto pesce è lui? Si è ricco ma i soldi se li è fatti con il contrabbando, con le carte false.. E la moglie è una vera puttana. E' andata con tutti gli uomini di Gallipoli.
Questa è una barzelletta ma i gallipolini sono noti per aver amato i forestieri. Perchè pur di non far emergere le qualità dei propri concittadini sono pronti a fare i servi dei forestieri. E' la tragica realtà ed è sintomatica del livello culturale di una certa società del pettegolezzo.
 Paese: Italy  ~  Invii: 417  ~  Membro da: 14/03/2008  ~  UltimaVisita: 17/12/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

gazzella 54
Advanced Member


Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  22:05:45  Mostra Profilo  Aggiungi gazzella 54 alla Lista Amici
E meno ma le che pindinelli non e' candidato sindaco altrimenti chissa' che sarebbe uscito fuori,ogni giorno sul forum c'e' sempre qualcuno che gli vomita addosso echi piu' ne ha piu' ne metta.riguardo al business dei beni culturali,non mi risulta che la persona che e' stata presa di mira sia miliardario,vive dignitosamente e non ha mai chiesto niente a nessuno.Riguardo la politica l'ha sempre fatta e mai (SUBITA) ,ed i figli credo che abbiano l'eta' dell'amico asciugamani (scusate se ho sbagliato il nik)sono a casa senza lavoro,forse perche' hanno un cognome fastidioso.Questi sono i fatti il resto e' pettegolezzo ,l'opinione e il pensiero sonotutt'altra cosa,tu non hai pensato affatto hai sparato su un bersaglio non pagante.Guardati in giro,le tue vittime sai bene dove trovarle,se hai fegato abbi il coraggio di dimostrarlo,comunque credo che stai alzando le sue quotazioni da quello che vedo .ciao.
 Paese: Italy  ~  Invii: 686  ~  Membro da: 21/02/2008  ~  UltimaVisita: 31/03/2012 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

corsaronero
Senior Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  22:30:51  Mostra Profilo  Aggiungi corsaronero alla Lista Amici
Ebbene si lo ammetto anche io invidio pindinelli ma e’ un sentimento intimo che riesco a controllare. Lo invidio per la sua coerenza per la sua voglia di combattere non solo le battaglie che puo’ vincere ma anche quelle perse in partenza. Lo invidio per il tempo che puo’ dedicare a gallipoli e che io non ho. Il fatto che le mie idee politiche siano adiacenti alle sue e’ solo una fortuita combinazione ma l’uomo rimane uomo e chi pensa che l’inteligenza abbia un colore politico merita di essere lasciato nella sua ignoranza. Chi invece misura l’inteligenza con una laurea dimostra l’inutilita’ di anni di studio e della profonda crisi delle scuole italiane.

Revolucionariamente saludo
 Paese: Italy  ~  Invii: 135  ~  Membro da: 12/03/2008  ~  UltimaVisita: 23/08/2012 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

wendy
Average Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 16/03/2008 :  22:32:43  Mostra Profilo  Aggiungi wendy alla Lista Amici
Che Shinigami non sia gelosa di Pindinelli è tutto da dimostrare:
potrebbe indicarci le sue opere, i suoi interventi, le sue iniziative a sostegno della Cultura locale: saremo ben felici di ampliare le nostre conoscenze.
Della cultura c’è bisogno come dell’aria, e oggi più che mai, se si vuole offrire un’immagine veramente nuova della nostra città: ben vengano dunque tutti i progetti finalizzati a questo scopo ! E’ per questo che non riesco a capire il vostro discorso: non mi risulta che ai nostri studiosi più noti (Schirosi, Natali, Pindinelli) e agli altri operatori culturali sul territorio si possa addebitare la colpa di monopolizzare il settore impedendo a chiunque di fare di meglio. Le università e le accademie sono libere: chi più può più faccia.
 Paese: Italy  ~  Invii: 83  ~  Membro da: 11/02/2008  ~  UltimaVisita: 02/12/2009 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

samba67_1
Junior Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 17/03/2008 :  06:29:37  Mostra Profilo  Aggiungi samba67_1 alla Lista Amici
Abatem dell'83, se non sai difendre un tuo punto di vista senza offendere l'interlocutore, evidentemente non hai abbastanza argomenti. Quindi, non sprecare tempo.
Se qualcuno si lamenta, evidentemente, un malessere c'è.
Questo non toglie i meriti di chi, per passione, ha operato per conoscere la storia gallipolina.
Se un malessere c'è, bisogna prenderene atto, o no?
Se tutto va bene, dove sta il problema?
Certo, il tema del forum non è la fruizione delle risorse culturali a Gallipoli, ma il candidato Pindinelli, avete ragione.
Pertanto devo dire che ho trovato il suo programma utile a scuotere la coscienza dei gallipolini.
 Paese: Italy  ~  Invii: 18  ~  Membro da: 11/03/2008  ~  UltimaVisita: 12/04/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

abatem83
Advanced Member


Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 17/03/2008 :  09:07:54  Mostra Profilo  Aggiungi abatem83 alla Lista Amici
Citazione:
Abatem dell'83, se non sai difendre un tuo punto di vista senza offendere l'interlocutore, evidentemente non hai abbastanza argomenti. Quindi, non sprecare tempo.
Se qualcuno si lamenta, evidentemente, un malessere c'è.
Questo non toglie i meriti di chi, per passione, ha operato per conoscere la storia gallipolina.
Se un malessere c'è, bisogna prenderene atto, o no?
Se tutto va bene, dove sta il problema?
Certo, il tema del forum non è la fruizione delle risorse culturali a Gallipoli, ma il candidato Pindinelli, avete ragione.
Pertanto devo dire che ho trovato il suo programma utile a scuotere la coscienza dei gallipolini.

Originariamente inviato da samba67_1 - 17/03/2008 :  06:29:37



Non penso di aver offeso alcuno. Anzi penso che mi sia offeso io per come certa sottocultura popolaresca cerca di trattare certi argomenti. Lo ammetto mi sono inc..to nero perchè ho avuto l'impressione che si cercasse di sporcare una delle poche realtà pulite che ha Gallipoli. A qualcuno di parte capisco di essere un pò duro. Ma credo che la realtà gallipolina sia questa. Tutto è invidia e gelosia ed il migliore deve essere isolato, buttato via perchè non omologabile con la mediocrità. Sennò come avrebbe fatto la politica a produrre lo scempio che è sotto i nostri occhi. Nel 1997 Pindinelli era candidato a Sindaco. Aveva di fronte Fasano. Naturalmente fu battuto per l'intervento pesantissimo di Barba allora amico di Dalema e anche i pescatori tradirono Pindinelli per un tozzo di elemosina e per qualche buono di bemzina. Eppure Pindinelli aveva difeso con passione il diritto dei pescatori di avere una propria pompa di benzina senza essere schiavi del bunkeraggio di Barba. Oggi i pescatori dicono di voler andare da soli anche se tra di loro sono tanti gli estranei, o meglio i presunti protettori. E' storia di sempre nessuna gratitudine e nessuna capacità di vedere i valori oltre alle apparenze.
 Paese: Italy  ~  Invii: 417  ~  Membro da: 14/03/2008  ~  UltimaVisita: 17/12/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

abatem83
Advanced Member


Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 17/03/2008 :  09:23:06  Mostra Profilo  Aggiungi abatem83 alla Lista Amici
Dimenticavo di sottolineare che contro Pindinelli nelle elezioni del 1997 c'era pure Venneri che pure era candidato in una lista collegata al candidato Sindaco Pindinelli. Oltre 300 schede furono estratte dall'urba con il voto al sindaco Fasano e la preferenza a Venneri.
E' così purtroppo. Si vive di elemosine, inciuci e compromessi alla faccia dei gallipoli. Spero che questa volta si sveglino e che finalmente scelgano persone perbene e che hanno il coraggio di combattere per Gallipoli
 Paese: Italy  ~  Invii: 417  ~  Membro da: 14/03/2008  ~  UltimaVisita: 17/12/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

dinomagno
Advanced Member


Stato: Sconnesso

 Spedito - 17/03/2008 :  13:39:26  Mostra Profilo  Aggiungi dinomagno alla Lista Amici
Quello che voi tutti avete scritto in difesa del prof. Pindinelli è sicuramente vero.
Ma nessuno di voi si è mai, mai, dico mai fatto una domanda: come è possibile che in una città come Gallipoli, che non è proprio un paesino minuscolo, ci sia un solo studioso degno di nota? Secondo voi non ce ne sono altri? Non vi sorge qualche dubbio? Beati voi!
I beni culturali sono un business, proprio come la politica. Con questo non sto accusando nessuno, sia chiaro.

Samba67_1,penso che tu non abbia le idee chiare. Appari pressapochista e superficiale. E mi sembra che tu sia apertamente di parte (e di che parte poi!) visto che in altri forum temi che la vittoria di Pindinelli significhi: (testuali tue parole) "Ma mi sapete indicare qualcuno che è riuscito a valorizzare qualcosa? E non parlo di organizzare mostre, di fare gemellaggi con Betlemme (!), di organizzare convegni "autopromozionali" alla biblioteca sant'Angelo, ma di valorizzazione di Gallipoli!...Va beh!... Ma che pretendo! Se lo chiedessi ... Pindinelli la valorizzerebbe studiando tutto lui e solo lui con i suoi fidi". Sono parole scritte da te Samba67_1 nel forum dedicato all'assessore Pizzi (Complimenti per la difesa di chi mi sembra del tutto indifendibile).
Insomma è chiaro che non ti è andata giù che Pindinelli facesse una sorta di difesa civica della correttezza e della dignità della politica. E va bè dillo e tutti saremmo più tranquilli. Nessuno dice cosa tu farai alle elezioni ma almeno non cercare di trovare alibi e soprattutto non contorcerti per dare riconoscimenti forzati a Pindinelli che non ne ha bisogno.
Ma dico io è possibile che nessuno si accorga che nonostante la richiesta di trasparenza onestà personale lotta al trasformismo le liste presentano casi eclatanti. Un esempio nelle liste collegate a Schirosi che sia ben chiaro è brava persona, certamente politicamente sconosciuta anche se si dice che è stato in politica con la Democrazia Cristiana negli anni '60 poi contro la DC con il Gallo di Cazzella e poi socialista con Primordio. Mi domando solo perchè ha accettato Padovano in lista e anche Solidoro per interposta persona. E poi se era "famigerate" le liste del sindaco perchè lui le ha utilizzate?
 Paese: Italy  ~  Invii: 320  ~  Membro da: 16/03/2008  ~  UltimaVisita: 25/11/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

samba67_1
Junior Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 18/03/2008 :  14:16:52  Mostra Profilo  Aggiungi samba67_1 alla Lista Amici
Dinomagno, non dovresti iniziare a confutare un'opinione denigrando chi l'ha espressa. Ne saresti capace?
Ribadisco quello che ho detto ad un altro: se non sai esprimere un'opinione senza offendere chi ti ascolta, evidentemente, i tuoi argomenti non sono abbastanza validi.
Tu hai mai provato a fare una ricerca sul territorio di Gallipoli? Ricerca di un certo livello, intendo. Sai quanti ostacoli troveresti? Evidentemente non lo puoi neppure immaginare. Tu lo sai che, per questo, ci sono persone che hanno deciso di non fare una tesi su Gallipoli? Non lo mettono certo sui giornali. Ma, con questo, NON sto incolpando una persona, bensì un sistema.
Se Pindinelli fosse eletto consigliere sarebbe un bene in generale, soprattutto se continuasse a "dire pane al pane e vino al vino". Non credo, però, che sarebbe risolutivo per il patrimonio culturale, ecco. Le cose vanno lette nel contesto. Nel blog dedicato all'assessore alla cultura Pizzi intendevo mettere in evidenza (esagerando, ovviamente, per chi lo capisce) le tendenze di alcuni candidati.
Non mi contorco per niente. Serenamente esprimo le mie impressioni, senza pensare minimamente che siano il Vangelo. Mi piace, inoltre, sapere notizie sui candidati. Per dirla tutta, poi, sarei contento se la integrità di Pindinelli, oltre ad essere apprezzata, fosse anche imitata.
Il fatto che sia di AN, ma abbia anche il coraggio di criticare la Poli, ad esempio, è dimostrazione di grande indipendenza di pensiero.
Prima di chiudere, vorrei citare una "massima" di Sgarbi: meglio cambiare partito per le proprie idde (per difenderle), che cambiare idea per il proprio partito (sottomettersi al direttivo). Questo sarebbe bello, se ci fossero delle idee. Non è il caso dei trasformisti nostrani, purtroppo.
E non prendetela per una offesa al candidato che è oggetto di questo forum!!!
 Paese: Italy  ~  Invii: 18  ~  Membro da: 11/03/2008  ~  UltimaVisita: 12/04/2008 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

kashiwara
Advanced Member



Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 19/03/2008 :  09:23:58  Mostra Profilo  Aggiungi kashiwara alla Lista Amici
Intervengo da Moderatore:

Non sono il "padrone di casa", ma mi sento il dovere, come fatto anche per altri, di dare il benvenuto nel Forum all' "utente Ufficiale" Elio Pindinelli.

Buone discussioni.

 Illustre conforumiano
 Paese: Italy  ~  Invii: 1804  ~  Membro da: 31/08/2007  ~  UltimaVisita: 03/09/2013 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

ElioPindinelli
Average Member

Stato: Sconnesso

 Spedito - 19/03/2008 :  09:31:54  Mostra Profilo  Visita l'homepage di ElioPindinelli  Aggiungi ElioPindinelli alla Lista Amici
Come fare per ringraziare tutti coloro che hanno voluto interessarsi alla mia persona, anche quelli che forse meno informati hanno voluto citarmi anche rispetto ai miei studi? Mi rendo conto che quando una persona calamita su di se una certa attenzione fatalmente attirerà odio (che brutta parola) e amore. De vo però dire che tutto ciò mi da in qualche modo un senso di disagio. Chi mi conosce sa che io non ho peli sulla lingua nè uso nascondermi per esprimere ciò che penso. Da quando giovanissimo ribelle in una Gallipoli addormentata mi sono calato nella realtà culturale e politica gallipolina ho constatato non solo il disinteresse più o meno generalizzato verso la cultura da parte della classe politica ma soprattutto una gretta divisione in campo giovanile determinata fatalmente da una ferrea appartenenza partitica. Le coraggiose iniziative intraprese all'epoca dal Circolo Culturale Giovanile (da cui discende il Premio Barocco) con dibattiti sulla politica e sul futuro di gallipoli furono bruscamente interrotte perchè da ambo le parti (Democrazia Cristiana e PCI) ritenute non utili agli scopi della propria parte politica. Ricordo che maturai così quella che io definisco la voglia irrinunciabile di interessarmi di Gallipoli, della sua cultura, della sua storia, della politica quale mezzo per interessarsi della propria gente e in definitiva delle prospettive della città. Ricordo di aver affrontato con grande passione la mia prima campagna elettorale nel 1968 anno in cui ricordo di aver trascorso lunghe nottate anche in quel di Otranto ad attaccare manifesti assieme ad Adriana Poli.
Più volte consigliere comunale della città quale portavoce di un gruppo di giovanissimi ribelli come me che volevamo praticare lo sport ma non sapevamo come fare, arrabbattandoci nella formazione di una squadra di calcio ed in una di pallanuoto, senza aiuti, anzi nell'ostracismo della politica. Io per natura non ho mai odiato nessuno. Ma sentivo sulla mia pelle che erano in tanti ad odiarmi. Odiavano penso la mia schiettezza ed il coraggio (io lo chiamerei dovere civico) di difendere le proprie convinzioni contro tutte le lusinghe e le promesse più disparate ma da me, orfano di padre dal'età di 11 anni, e senza lavoro, ritenute infamanti per un uomo libero che voleva rimanere libero.
Perchè ho fatto questa lunga premessa? Perchè desidererei tanto che allorquando si parla tra di noi si usassero meglio i termini sia quelli elogiativi che quelli critici, avendo alla base una conoscenza dei fatti e degli uomini e alla base una specchiata onestà intellettuale.
Ho sentito quindi il dovere di intervenire in prima persona per cercare di stemperare le passioni che sul mio nome si stanno manifestando su questo forum, anche se non mi è difficile intravedere qualche stupida provocazione di qualcuno che non conosce affatto il mio passato ed il mio presente nel campo dell'attività culturale a Gallipoli. Preferirei che quelle persone se sono veramente in buona fede mi contattassero al fine di avere con me un rapporto più diretto e se vogliono chiarificatore dei loro dubbi e delle loro incertezze.
Per quanto riguarda la politica è evidente che io credo in valori fondamentali della vita: l'onestà, la libertà dell'individuo, la famiglia, i valori cristiani, l'identità, la Patria, la solidarietà. Sono valori di destra? Forse si. Io purtroppo ho sperimentato sulla mia pelle che talvolta tra i valori e la politica dei politicanti vi è un abisso. Soprattutto quando la politica non fa nulla anzi si adegua ad uno stato di cose tipo la corruzione, la compravendita di voti, i salti della quaglia per benefici personali e non per convincimento politico o ideale.
E' il senso della mia "Striscia politica" in cui io ho la pretesa (ma mi si riconosca anche un briciolo di coraggio) di rappresentare il mio concetto di essere cittadini in una comunità a confronto con la realtà rappresentata dai fatti della politica e dagli uomini.
L'avventura di "Striscia politica" rimaneva per me l'ultima estrema fatica per contribuire a svegliare le coscienze degli uomini dopo una stagione che potrei definire senza ombra di dubbio la più nera degli ultimi 50 anni.
Dopo di che considerarmi un politico ce ne corre. Ho odiato il carrierismo, e chi mi conosce sa bene che se avessi voluto fare carriera mi sarei adeguato a fare il reggiborse dei maggiorenti del partito, MSI prima e AN dopo. Ricordando a me stesso che sono tra i 2000 fondatori di Alleanza Nazionale in campo nazionale. Ma mi son sempre detto: che c'azzecco io con Berlusconi con il ricostituito blocco democristiano del PDL, con questa politica da teatro delle comiche che ci ha regalato a Gallipoli personaggi alla Charlot? Vorrei terminare il mio impegno anche politico aggrappato ai miei valori che non ho difficolta a condividere spesso anche con vecchi nemici della sinistra consapevole che il bene di una comunità non si calibra attraverso il colore politico di chi la amministra.
Detto ciò è di tutta evidenza che la mia candidatura non è a sostegno di una persona o di un gruppo ma a sostegno della dignità della politica, soprattutto quando tutti si sono squagliati al momento della lotta, e per incoraggiare tutte quelle persone perbene che hanno riconosciuto la necessità di doversi battere, in questo momento particolare, per riaffermare la libertà dalle camerille e l'amore per la città. Avrei potuto fare tranquillamente il candidato a Sindaco per una lista già pronta di miei vecchi compagni di viaggio, assicurandomi l'elezione quanto meno a consigliere comunale. Ho scelto la via più difficile che mi consegna nudo alle logiche delle preferenze. Nella mia vita non ho mai bussato alle case dei gallipolini. La mia campagna elettorale è stata affidata a dei messaggi rivolti direttamente agli elettori i quali mi hanno sempre onorato del loro voto rendendomi orgoglioso di poterli rappresentare con lealtà e dedizione.
Amerei perciò che di me su questo forum si evitassero ulterori sortite, soprattutto quelle a mio favore così entusiastiche da rischiare di essere partigiane. Che sopravviva solo una esortazione, quella che amerei fosse ripetuta ad ogni piè sospinto da tutti quanti: Il voto deve essere libero e deve mirare a punire chi tenta di comprare coi soldi, coi buoni di benzina e con la spesa del mercato la coscienza ed i bisogni della gente; perchè chi tenta di comprare le coscienze tenta di annullare la dignità delle persone. E questo più che un reato, per i credenti è un peccato mortale nei confronti di Dio.
Auguri e grazie a tutti. Io continuerò a seguirvi anche se non avrò certamente il tempo di interloquire ulteriormente con Voi.
 Paese: Italy  ~  Invii: 88  ~  Membro da: 19/03/2008  ~  UltimaVisita: 11/12/2009 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

popolacciogallipolino
Advanced Member


Stato: Sconnesso

 Spedito - 19/03/2008 :  11:36:10  Mostra Profilo  Aggiungi popolacciogallipolino alla Lista Amici
benvenuto elio

mi fa molto piacere leggerti nel forum e ti auguro ogni bene anche in campagna elettorale.

Io credo che l'odio sia già un sentimento e molto spesso da questo nasce l'amore quindi come te non mi preoccuperei.

Noi eravamo un piccolo forum di affezionati che ogni tanto si scrivevano, grazie alla tua attenzione tanti nuovi utenti si sono manifestati e non tutti sono aimè all'altezza della situazione.

Certamente i moderatori sapranno intervenire piu' tempestivamente, anzi colgo l'occasione eventualemtne per candidarmi a moderatore ove occorresse visto che mi colego piu' volte al giorno per leggere e scrivere nel forum

BUON LAVORO E BUONA CAMPAGNA ELETTORALE ELIO

popolaccio

Modificato da - popolacciogallipolino on 19/03/2008 11:37:30
 Illustre conforumiano
 Paese: Italy  ~  Invii: 278  ~  Membro da: 06/04/2003  ~  UltimaVisita: 20/02/2009 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina

kashiwara
Advanced Member



Stato: Sconnesso
Membro Valutato:


 Spedito - 19/03/2008 :  11:41:29  Mostra Profilo  Aggiungi kashiwara alla Lista Amici
Citazione:

Certamente i moderatori sapranno intervenire piu' tempestivamente, anzi colgo l'occasione eventualemtne per candidarmi a moderatore ove occorresse visto che mi colego piu' volte al giorno per leggere e scrivere nel forum

popolaccio

Originariamente inviato da popolacciogallipolino - 19/03/2008 :  13:36:10



Ehi bello, ..... ti candidi ?
..... altro che candidatura a moderatore ...... sai quanto ci è costato a Brenno e a me? ...... comincia a bussare con i piedi alla porta dell'Admin e poi ne riparliamo .....

 Illustre conforumiano
 Paese: Italy  ~  Invii: 1804  ~  Membro da: 31/08/2007  ~  UltimaVisita: 03/09/2013 -> Moderatore  Vai all'inizio della pagina
Pag. di 3 Discussione Precedente: risultati elettorali gallipoli Discussione Discussione Successiva: Panchina giardinetti pubblici  
 Vers.Stampabile
Pagina Successiva
Vai a:
 Image Forums 2001 Questa pagina è stata generata in 3,89 secondi Powered By: Snitz Forums 2000